Малышок. Форум псковских родителей.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопрос батюшке

Сообщений 211 страница 240 из 496

211

Irbis написал(а):

почему ж не дает. как раз дает - просто руками медиков. не хотел бы Бог - не получилось бы.

Бог создал такую "машинку", которая сама себя вполне может воспроизводить. И как эта машинка пользуется этой возможности зависит только от самой "машинки". И потому, в данном оплодотворении, Бог остается "как бы в стороне". Вы не увидели главного. Зачем вам ребенок на крови остальных? Бог этого не хотел. Медики сказали "а нехай!"...
К сведению мам: это не церковные благочестивые размышления, а наука, и вы должны это знать бы: у человека на 19 день появляется сердце, а на 21 своя АВТОНОМНАЯ от мамы система кровообращения. До этого момента формируется много чего еще, только дайте время и питание. Человек весь(голубые глаза или карие, объем легких, особенности кожных покровов...) присутствует в первую же секунду после оплодотворения и спорить с этим смешно.

212

Irbis написал(а):

С такой точки зрения любая врачебная помощь -вмешательство в божий промысел - дана тебе болезнь - болей и думай за что.

Да. Так поступал преп. Серафим Саровский, старец Паисий Святогорец, Св. блаженная Матрона и заметьте! тогда они только были на пути к святости и боль испытывали как и все. Нам же, немощным, остается обращаться к врачам и благодарить Бога за то, что Он направил их руку туда куда надо. Если бы не Он, я бы здесь перестал появляться уже весной... Навсегда.

Отредактировано иерей Дмитрий (2011-01-18 21:54:20)

213

Есть ещё один момент, о котором прагматики и теоретики предпочитают не говорить.. Все таки зачатие это таинство  :blush:  и должно происходить прикровенно, а не в колбе с присутсвием людей со стальными предметами в руках. Если бы Бог хотел, даже один единственный кособокий сперматозоид все равно достиг бы пусть и полудохлую яйцеклетку и зачатие свершилось бы. В итоге человек  (врач) берет на себя функцию Бога, осуществляет естественный отбор, какая именно яйцеклетка и какой сперматозоид должны встретится.. Ну и учитывая процент удач в процедуре ЭКО (20-30%) становится понятно,что человек никогда не приблизится со своими супертехнологичными операциями и процедурами к великой тайне, которую не дано постичь. Бог иной раз попускает зачатие нееестестенным путем, видя упрямство бесплодной пары во что бы то ни стало получить желаемое, но что будет в последствии с этим  ребенком большой вопрос ...

214

Вот, вот. Я вам про Гитлера, а вы "рамки такие"))))

215

иерей Дмитрий написал(а):

Я вам про Гитлера

Про Гитлера хорошо сказано!!! :crazyfun: Думаю,что в детстве он был весьма милым ребёночком...Но потом вот такие уроды вырастают.

216

Дак ладно бы себя уродовали, а то ведь. Сохрани нас Бог!

217

иерей Дмитрий написал(а):

И потому, в данном оплодотворении, Бог остается "как бы в стороне".

Мама Эля написал(а):

Ну и учитывая процент удач в процедуре ЭКО (20-30%) становится понятно,что человек никогда не приблизится со своими супертехнологичными операциями и процедурами к великой тайне, которую не дано постичь.

а по-моему это просто означает, что врачи на себя функцию бога не берут и близко. Они устраивают ЭКО, но дать или н дать жизнь ребенку - решают не они. Иначе б ЭКО удавалось бы почти всегда.

иерей Дмитрий написал(а):

Зачем вам ребенок на крови остальных?

Теоретически процедуру ЭКО можно проводить без отбраковки. Брать именно столько яйцеклеток. сколько в потенциале нужно, подсаживать все. Наверное, это будет дороже (больше понадобится процедур), но теоретически без крови остальных можно обойтись. Тогда церковь нормально отнесется?

218

иерей Дмитрий написал(а):

Вот, вот. Я вам про Гитлера

Ну уж, Гитлер-то точно не из пробирки был  :yep: .

иерей Дмитрий написал(а):

Человек весь(голубые глаза или карие, объем легких, особенности кожных покровов...) присутствует в первую же секунду после оплодотворения

Ну ведь задатки же, а не то чтобы человек. Но спорить совсем не хочу на эту тему, тут у всех своя правда. Любая точка зрения будет самой правильной для того, кто ее придерживается.

219

Я за Церковь не могу говорить, но как священник скажу: Даже если так случится, что никто больше не будет убит, все-равно будет присутствовать грех противления воле Божией. Как объяснить современному миру почему это плохо я не знаю.

220

pushta написал(а):

Любая точка зрения будет самой правильной для того, кто ее придерживается.

Девочки! При чем тут моя или ваша, или еще чья-то точка зрения? Это наука! Такой логикой можно любой факт подстроить "под  себя". Так мыслить нельзя.

221

иерей Дмитрий написал(а):

При чем тут моя или ваша, или еще чья-то точка зрения? Это наука!

Ну... Наука то разделяет четко: эмбрион, плод, человек. Признаки соответствующие есть и прочее.

иерей Дмитрий написал(а):

Человек весь(голубые глаза или карие, объем легких, особенности кожных покровов...) присутствует в первую же секунду после оплодотворения

Наука тут как раз дает совершенно ужасающие сведения. Генетическая информация о нас (полная) присутствует в каждой клетке организма. Технология клонирования позволяет вырастить новый генетически сходный организм из любой клетки (например, кожи). Знаете, что опыты успешно проходили с животными. То есть, можно взять клеточку и создав специальные условия вырастить человеку его близнеца. Получается, что оцарапав кожу и убив много клеток мы совершили массовое убийство своих близнецов? Так?

Биологию и гуманитарные науки лучше не смешивать, а то мы бог знает куда зайдем...

222

Ну-ну. Хоть так и не говорят.

223

pushta написал(а):

Получается, что оцарапав кожу и убив много клеток мы совершили массовое убийство своих близнецов? Так?

Да,ну полная чушь!Я думаю,что скоро и до клонирования медленными темпами,но доползём.И так же будут спорить хорошо это или плохо... :dontknow:

224

Мама Эля написал(а):

...Но потом вот такие уроды вырастают.

При оплодотворении естественным путем тоже достаточно уродов получается, так что вот уж это точно не аргумент против ЭКО. С остальным, в принципе, согласна.

225

ЭмЧе, из вашего комментария я поняла, что Гитлер был зачат путем ЭКО :D

226

puhlastic написал(а):

ЭмЧе, из вашего комментария я поняла, что Гитлер был зачат путем ЭКО

Это из чего Вы такой вывод сделали?

227

Девочки, а вы от темы е отклонились?

228

ЭмЧе написал(а):

Это из чего Вы такой вывод сделали?

Из совокупности: вашей цитаты и первоначального высказывания :)
Ну да ладно :tomato:

229

puhlastic написал(а):

Гитлер был зачат путем ЭКО

Не Эко конечно,но родился он от кровных родственников,скрывал своё происхождение.Отец его пил и любил проституток,вот видимо это и отложило свой отпечаток!А родословной Гитлера ничего не было хорошего...

Отредактировано Мама Эля (2011-01-19 21:19:48)

230

Может переименуем тему в "Что мы знаем об Адольфе Гитлере?"  :playful: .

231

pushta написал(а):

"Что мы знаем об Адольфе Гитлере?"   .

:crazyfun: Давайте!Кстати,интересная личность!

232

Поражает иногда способность уводить разговор в совершенно странное русло.

233

иерей Дмитрий написал(а):

Поражает иногда способность уводить разговор в совершенно странное русло.

иерей Дмитрий, и это только в одной отдельно взятой теме :) Представляете, что в рамках форума делается  %-)

234

:offtop:
иерей Дмитрий, Ванечку с Днем рождения!

235

иерей Дмитрий написал(а):

все-равно будет присутствовать грех противления воле Божией. Как объяснить современному миру почему это плохо я не знаю.

помните анекдот про наводнение и утонувшего верующего, которому бог после смерти в ответ на упрек возразил - не я ли прислал тебе бревна для плота? лодку? вертолет?
как определить, где воля божья, а где трудности божьи, которые надо преодолеть? я серьезно, как это определют?

236

Irbis написал(а):

я серьезно, как это определют?

Смотря что. Если выше приведенная ситуация с оплодотворением ответ всегда, нет, три ответа:
"Бог не дал, значит так надо".
"Бог не дал, чтобы мы усыновили другого и дали ему жизнь и счастье"
"Бог не дал - терпите, может еще все впереди"

237

Спаси Бог Касси! Я всегда чувствовал, что ты мать)). Что-то особенное в твоих сообщениях ...

238

Kassi написал(а):

Представляете, что в рамках форума делается  %-)

Потому и написал это. Я так не могу. С третьего на пятое, с пятого на тридцать седьмое. Где последовательность и логика? Ой, простите! Вы же жен щи ны...))))

239

Батюшка,вопрос о крещении ради страха смертного.У подруги покрестили ребёнка в реанимации,очень быстро,естественно без погружения в воду.Нужно ли после больницы что-то довершить?Или таинство можно считать полным и причащать малыша?

240

Мама Эля написал(а):

вопрос о крещении ради страха смертного.

Если ребенок жив, то необходимо придти в ближайший храм и священник восполнит непрочитанные молитвы. Если формула Таинства соблюдена - ребенок крещен. Если нет (это священник обязан выяснить), то крестится снова.