Малышок. Форум псковских родителей. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Малышок. Форум псковских родителей. » Консультации семейного психолога » Кризис среднего возраста...
А как докопаться до самой себя?
Мое Я отчаянно сопротивляется этому копанию...
а может и не надо копаться? жить как кажется правильным и этого достаточно? 
Настругать пятерых детей, бросить их без средств к существованию, отъехать на Гаити, развлекаться с гаитянками, питаться падающими плодами (утрирую) и ТВОРИТЬ в стол...
Вот за это и критикуют теорию Маслоу о самоактуализации
есть психологи, которые считают, что самоактуализация - это красивое название эгоизма, пофигизма и т.д. - мне хорошо, а на других мне плевать. Наверно, в этом тоже есть субъектевизм: КАК я понимаю независимость, ЗА СЧЕТ ЧЕГО я чувствую удовлетворение от совей жизни и т.д.
В чем именно сопротивляется?
Пока не готова к стриптизу перед аудиторией, поэтому спрошу так: как человек может больше узнать о себе? о том, что не лежит на поверхности?
а может и не надо копаться? жить как кажется правильным и этого достаточно?
Нет, Оля, я ощущаю явную в этом необходимость. Я спать не могу, а ты говоришь просто жить.
Тихо схожу с ума 
)
Я спать не могу, а ты говоришь просто жить.
Ирин, а может это.. трудотерапия? )) Обычно от таких мыслей ой, как хорошо помогает.. Не, это я не издеваюсь, а на полном серьезе...
Ирин, а может это.. трудотерапия? ))
Не помогает, пробовала.
У меня сейчас активная трудовая деятельность, правда умственная.
Но лопатой тоже махаю иногда, когда лопатой машешь, снег убирая, отлично думается
Мое Я отчаянно сопротивляется этому копанию...
К сожалению, это часто так и есть - кто любит разбирать например, свои ошибки и признавать, в чем ты был прав или не прав, даже перед самим собой? Но без душевных терзаний нет личностного роста, имхо. Это не общие слова, а как есть... Либо копаешься сам, либо за тебя это может сделать кто-нибудь другой, пусть даже сама жизнь, что как правило, проходит жестче и неприятнее.
Мне было важно высказать саму идею. А о том, что порядок может быть изменен, я тоже написла (или Вам за Маслоу обидно? )
Ну почему сразу ищется подтекст? Мне дискуссия на самом деле увлекательна и интересна.
Настругать пятерых детей, бросить их без средств к существованию, отъехать на Гаити, развлекаться с гаитянками, питаться падающими плодами (утрирую) и ТВОРИТЬ в стол...
Я не осуждаю, я рассуждаю.
А посмотрите на это с другой стороны. Какая-нибудь группа "Руки вверх", или "Блястящие" творит не в стол, имеет успех, признание, но разве это можно назвать творчеством? Может лучше в стол, как Гоген, но зато то, что ты считаешь действительно своим, необходимым, считаешь творчеством.
Но лопатой тоже махаю иногда, когда лопатой машешь, снег убирая, отлично думается
Значит, срочно сменить на то, что будет занимать больше сил, больше времени и больше ума)... Пойти почитать книжки по данному направлению - может, Румия подскажет, какие... Это как вариант - это займет голову мыслями в НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ, а глядишь, путь найдется..
Отредактировано Зеленая Фея (2010-02-15 14:03:36)
Какая-нибудь группа "Руки вверх", или "Блястящие" творит не в стол, имеет успех, признание, но разве это можно назвать творчеством?
ну про Гогена тоже говорили: "Разве это творчество?" Может через 100 лет Блестящие станут классикой. (ржачно конечно, но вдруг) Это всего лишь НАША с вами оценка. А для участников группы Блестящие - это и есть реализация
И думаете они чувствовали себя реализованными?
Например, обожаемый мною Поль Гоген... Творил т.к. это было его потребностью. Умер не признанным. (разве что в узких кругах) Семья, дети - в этом не получилось. Думаете, он умер с осознанием удовлетворения жизнью?
Всегда оставаться неудовлетворенным: в этом суть творчества. /Ж. Ренар./
Значит, срочно сменить на то, что будет занимать больше сил, больше времени и больше ума).
Катя, а зачем уходить от проблемы? Хотелось бы консенсус найти.
как человек может больше узнать о себе? о том, что не лежит на поверхности?
Могу предложить такие способы:
1. Чтение книг (психологических, философских, художественных) о жизни, о человеке. Когда идет описание чувств, мыслей героя, ты "примеряешь" это к себе - согласна? нет? в чем? Кстати из художественно-философских-психологических могу порекомендовать Ричарда Баха (может кто еще что посоветует?)
2. Размышления. Т.к. лучше понимается и формулируется мысль ВЫСКАЗАННАЯ (в отличие от "подуманной"), то хороши размышления в письменном виде. Например, написать, что есть ценное в моей жизни (писать спонтанное, все, что придет в голову, как можно больше), посмотреть на этот список и вычеркнуть то, от чего я могу отказаться (да, будет дискомфорт, но смогу прожить), подчеркнуть то, отчего отказаться не смогу. Посмотреть, что получилось...
Потом можно пойти дальше: из того, что ценное (например, там есть близкие люди) - что меня не устраивает, раздражает, огорчает, а что радует, приносит ощущение счастья? Для первого "столбика" - почему это так? Что можно изменить? (менять можно себя и отношения с людьми, но начинать все равнос себя, ставить задачу - менять других людей - очень неблагодарная). Для другого столбика - как я могу сделать этого больше, за счет чего? Что мне мешает в этом?
3. Диалог: говорите с человеком, которому доверяете (и в личном, и в интеллектуальном плане) о сомнениях, вопросах, просите рассказать ему о Вас: как он вас видит, что нравится, что восхищает и т.д. (такой диалог - одно из направлений психологического консультирвоания)
Все эти направления - процессуальны. Здесь важно не спешить... А продолжаться он будет всю жизнь - сначала трудно и, может, даже больно (вполне возможны какие-то не очень приятные "открытия" про себя),а дальше, спокойнее, и приятнее (вот я уже это смогла, и здесь поменялась...)
Катя, а зачем уходить от проблемы? Хотелось бы консенсус найти.
.. Если проблема острая - ее сложно решить с наскока. Проще обойти эту гору, чтобы к ней вернуться чуть позже, с другим багажом, и с другим осознанием. И тем более это лучше сделать, если проблема такова, что аж не спится... Хотя и сложно, но по себе знаю - как только "отпускаешь" проблему, отвлекаясь опять же.. - на что-то другое, через некоторое время "выплывает" решение.. Причем зачастую оттуда, откуда не ждешь. Мое виденье таких ситуаций, Ирин, не более)
Предидущий пост Румиии о чтении книг - очень даже выход
Отредактировано Зеленая Фея (2010-02-15 14:09:47)
Ну почему сразу ищется подтекст?
Да вроде не ищу...
Мне в разговоре (кстати, для меня тоже очень интересном) важно выделять важное и неважное - на мой взгляд (пардон за тавтологию)
Но мы с pushta вроде договорились )))
А для участников группы Блестящие - это и есть реализация
Не думаю, что это реализация. Там солистки раз в 3-5 лет меняются, по достижении 25летнего возраста (думаю понятно зачем). Они и и понять то не успевают, что они здесь делают, а реализация если только с точки зрения денег и славы, но никак не с точки зрения творчества.
А про Гогена. Раз вокруг его картин в конечном счете закрутилось столько событий: аукционы, музеи, бешеная стоимость, то говорить о том оставил ли он какой-то след в нашем мире не приходится. Понятно, что его жизнь не была бессмысленой. Он очень даже в мире "наследил".
А был ли он сам полностью всем доволен? Уверена, что нет. Ибо в противоположном случае стимулов к творчеству не осталось бы. Неудовлетворенность - толчок к развитию. И только она одна (разной природы).
Отредактировано pushta (2010-02-15 14:13:41)
Зеленая Фея, Катя, мне ОЧЕНЬ ценно твое вИдение, спасибо!
Собственно проблемы то и нет, неправильно выразилась. Есть ОГРОМНОЕ желание понять себя.
Сейчас! Вернее запустить этот процесс сейчас.
Катя, не редактируй сообщения, плиз! Мысли теряются. (хоть я и перечитываю все по 100 раз)
Всегда оставаться неудовлетворенным: в этом суть творчества. /Ж. Ренар./
Вот, Зеленая Фея, молодец привела цитату.
Может если бы такой человек как Гоген был признан при жизни, ему бы этого стало достаточно и у него бы стимулов к творчеству не осталось, и он бы большей части картин не написал. Может в его непризнанности есть высший смысл, без нее он бы перестал быть творцом.
Неудовлетворенность - толчок к развитию
таааак, значит гармония - иллюзия?
таааак, значит гармония - иллюзия?
Думаю, она не иллюзия, а цель к которой мы стремимся всю жизнь. Но именно всю. То есть, если ты достиг полной и абсолютной гармонии, то все закончилось. Она должна быть относительной для передышки, а дальше - новая неудовлетворенность и новый толчок к развитию. Вот как-то так.
Ты действуешь ради того, чтобы достичь гармонии, получаешь мгновенное ощущение, что чего-то достиг и дальше круг новых потребностей и ощущение, что сделано не все и так до самого конца.
Паталогия, если ощущение гармонии (хоть относительной) не возникает никогда - это чревато тяжелыми психологическими последствиями. Но и ощущение неудовлетворенности тоже должно быть как толчок.
Счастливый человек приблизившийся:
- к пониманию себя;
- к пониманию своего места в мире и обществе
- к духовности
ОТЗОВИСЬ!!!!
И я замучаю тебя вопросами! 
Счастливый человек приблизившийся:
- к пониманию себя;
- к пониманию своего места в мире и обществе
- к духовности
ОТЗОВИСЬ!!!!
И я замучаю тебя вопросами!
Я вроде, отвечаю, и пока совсем не замучена ))) (правда, про духовность я у себя пока сомневаюсь) )))
Всегда оставаться неудовлетворенным: в этом суть творчества. /Ж. Ренар./
человек приблизившийся:
- к пониманию себя;
- к пониманию своего места в мире и обществе
Приблизилась насколько могла 
к духовности
А вот это - не факт.
Я вроде, отвечаю, и пока совсем не замучена )))
То есть счастливым человеком Вы себя ощущаете?
(второй счастливый человек за последние 10 дней, до этого никто мне не признался в счастливости)
Да... Чувствую личная консультация неизбежна, ибо дальнейшие вопросы предполагают "стриптиз".
pushta, а как насчет счастливости?
Ирин@
Вы не пропустили мой пост № 43?
pushta, а как насчет счастливости?
И с этим все в порядке . Счастливой себя чувствую, за исключением очень редких моментов.
Румия, конечно нет. Я план поняла.
таааак, значит гармония - иллюзия?
Я бы сказала - это краткий миг... как и счастье... Ну, пусть не такой уж краткий, но в определенных условиях - именно что кратковременный эффект
Ирина, просто добавила одну строчку) больше не буду
Духовность - это вообще очень сложная тема, каждый мир (внутренний) индивидуален, а размышления о духовности у разных авторов тоже разнятся... Поэтому.. пока лучше остановиться на предидущих пунктах.
Вообще, Ирин.. о книгах.. Я в такие моменты запросто могу идти в книжный (подписные издания, напротив "Города Н") и чуть ли не наугад брать книгу с полки "философия, психология, эзотерика" - и часто, очень часто, если давно мучает проблема - нужная книга попадает в руки. Полистал и на что-то наткнулся... Что наталкивает на определенные мысли...
Вы здесь » Малышок. Форум псковских родителей. » Консультации семейного психолога » Кризис среднего возраста...